حاوره / ايلي ناكوزي
ان الشارع السني احتضن القاعدة ثم عاد وانقلب عليها؟ لماذا الغزل الأميركي اليوم بين الطائفة السنية بين المجالس وبين الجيش الأميركي والأميركيين؟ وهل هناك غزل فعلي؟ كيف تدعم القوات الأميركية هذه المجالس؟ وهل تتحول هذه المجالس إلى قوة انتخابية وقاعدة شعبية؟ ما هو الموقف من كل الأحزاب السياسية الموجودة وبالتحديد الأحزاب السنية؟ هل هم على توافق مع الحزب الإسلامي مثلاً مع جبهة التوافق؟ أم هناك خلافات وبذور خلافات سياسية؟
اجرينا لقاءا مع الشيخ علي الحاتم أمير دليم وأحد قادة الصحوة في العراق فاجاب بالاتي ومن دون زيادة او نقصان :
* لماذا تأخرت الصحوة؟ لماذا احتضت السنة القاعدة ثم عادوا فانقلبوا عليها؟
- بسم الله الرحمن الرحيم, أشكرك أخي العزيز على إتاحة الفرصة حتى نشرح بصراحة ما هو مهم جداً, نحن عمر العشائر في الأنبار أو غير الأنبار ما احتضنت القاعدة, هناك من يقول أن عشائر الأنبار أو العشائر السنية ما يطلق عليها أنها احتضنت القاعدة وهذا أمر بصراحة مو صحيح, نحن غُلب على أمرنا زمام الأمور بيد القوات الأميركية في المحافظة, عانينا ما عانيناه طيلة سنتين, لجأنا إلى الحكومة في وقتها اللي كانت موجودة ولجأنا إلى القوات الأميركية نريد حل ما أحد أعطانا حل, ولكن وصل الظلم إلى ذرواه, ارتكب تنظيم القاعدة من المجازر والبشاعة ومساس بصراحة وبثوابت وقيم الإسلام والثوابت العشائرية, ما عمله هوكولا من داخل بغداد, بصراحة فاض الكيل بنا نحنا ما نقدر ننتظر, قامت الانتفاضة الثورة العشائرية في الأنبار بدؤوا بها ثوار الأنبار عشائر الأنبار, ومنها انطلق مؤتمر الصحوة. ومن الصحوة طلع مجلس إنقاذ الأنبار اللي هو الجناح العسكري كان لمشروع الصحوة, وبصراحة ما شفنا أي دعم لا من الجانب الحكومي في وقتها ولا من الجانب الأميركي طيلة تقريباً شهرين أو ثلاثة أشهر.
* أنتم بدأتم بهذه الصحوة قبل الدعم الأميركي لكم؟
- ما عندنا دعم أميركي نحن, هناك بصراحة نحن نستغرب الإعلام عندما يقول أي دعم أميركي, دعهم يأتون الأميركان يثبتون أي دعم أميركي, قلت لك شهرين.
* هم الأميركيين يقولون أنهم يدعمونكم بالسلاح والمال والعتاد..
- ما أعطونا السلاح بالبداية, هم شطار فقط عندما يطلعون يتكلمون بما يخدم مصلحتهم, أما واقع الحال ما يقول هذا الكلام..
* من الذي بعطيكم سلاح؟
- ما أعطونا.. العشائر طبيعتها مسلحة, نحن منذ خلقنا الله نملك السلاح وحتى في الظروف التي احتل بها العراق سلاح الجيش العراقي صار بيد العشائر ليس فقط الأنبار بالعراق كله, بصراحة كانت فرصة مواتية عندما ثرنا على تنظيم القاعدة واستطعنا الحمد لله بأربعين يوم, أربعين هو وقت بسيط جدا, لو ترى هناك سنتين الطائرات والجيوش الأميركية والقوات الحكومية عجزت أنها تسوي شي, واستعرضت تنظيم القاعدة في شارع المحافظة داخل الرمادي أمام القوات الأميركية على بعد 400 و 500 متر استعرضت الدولة الإسلامية وانتهكت الأنبار وقطعت من العراق على هذا المدى ورفعت رايات الدولة الإسلامية لتنظيم القاعدة, وعجزت القوات الأميركية أن تلقى حل, نحن بصراحة اللي بادرنا بهذا الحل بدون دعم بدون إسناد من أحد, بعدها لجأنا إلى الحكومة العراقية وشفنا الدعم من رئيس الوزراء المالكي, وكان الدعم بصراحة هو قبول أبنائنا بتشكيل أفواج وقوة طوارئ في الأنبار..
* تتقاضى أجور يومية على المهمة التي تقوم بها.
- لأ رواتب.. نعم رواتب شهرية هؤلاء تم قبولهم بالجيش في الشرطة نحنا مو جينا خلقنا الشرطة في الأنبار, لما اتينا ما كان شرطة كان في على القوائم..
* ولكن أنت تقول شيخ علي أنه ليس هناك دعم أميركي..
- نعم بالبداية لم يكن دعم أميركي..
*اليوم فيه دعم أميركي؟
- في بغداد..
* مش بالأنبار؟
- لا الأنبار كل الدعم الأميركي الذي حصلناه في الأنبار بصراحة هو كلام, مو هذا الدعم الحقيقي اللي أردناه, كان الدخل نحن في حالة حرجة ويقول لك اذهب بالشرطة والضباط إلى دورات..
* ماذا كنتم طالبين من الأميركان؟ ما هو المطلوب..
- إعطائنا فرصة أكبر أخي, إعطائنا فرصة لنا أكثر كان.. مثلاً بالتحديد كنا نملك فوج أو قوة من الطوارئ نريد نفوت إلى منطقة الثرثار أخرونا ما خلونا نطب, كل ما نقولك يقولوا ضمن الصلاحيات عند ما فاتت الشرطة إلى الرمادي وقوات الصحوة تعرضنا إلى إطلاق قناص من قبل القوات الأميركية وصوبونا ثماني شرطة, فكانوا يتحكمون بصراحة بهذا الأمر وهذا كان يزعجنا, نحن نريد نتحرك بخطوات سريعة نلحق بها تنظيم القاعدة, وظلت الثرثار لذاك اليوم يالله قدرنا نحررها همّ بسبب تدخل القوات الأميركية, فلا نبالغ بالكلام أكثر.. الأميركان ما شفنا ذاك الدعم منهم, في بغداد نعم عندما فُتحت مكاتب الصحوة والإسناد يدفعون وصل إلى 28 مليون و600 ألف دولار..
* الأنبار لم تستفيد من هذه..
- الأنبار ما استفادت.. ما استفادت لا من دعم أميركي بصراحة ولا استفاد من دعم الأميركي من ناحية المشاريع, بكل الأحوال مجرد إعلام.
* اليوم أنتم مستمرين في هذه الصحوة طبعاً, ما زال الأنبار صارت آمنة نسبياً, والكل يعطيكم فضل. ولكن بعد في كلام أنه بالأساس كان ممكن تجنب كل ما حصل لولا أن السنة شعروا بالخطر من الشيعة, ماذا نقول الأمور بصراحة ولذلك ستروا على عناصر القاعدة وتركوهم, تركوهم إذا بدك موجودين وعندهم حرية التحرك, ولذلك يلام السنة في هذا الموضوع على احتضان هؤلاء العناصر ؟
- ما احتضناهم وارجع..
من الذي ورط أهل السنة بدخولهم العملية السياسية؟
* ما كنتو عارفين وينهم أنتوا أهل العشائر والمناطق..
- قادرين نعرفهم وين ولكن من يعطينا الحق بقتلهم, اليوم إذا ألقينا القبض على أحد القادة من تنظيم القاعدة وقتلناه الأميركان يعتقلونا بسبب حقوق الإنسان, ماذا هناك تناقض بالسياسة الأميركية, هذه واحدة. اثنين برنامجك بصراحة ورح أعطيك الصراحة لأكثر من هذه الكلمة هي من اللي ورط أهل السنة بدخولهم العملية السياسية هم السياسيين أنفسهم اللي قاعدين يتسعكون بصراحة..
* ماذا تقصد..
- أبعدونا, أولاًَ أطلقوا فتوى هيئة علماء المسلمين عدم الدخول في الجيش والشرطة, بعض السياسيين الآن هم مسؤولين في الحكومة العراقية اللذين يمثلون واجهة السنة هم نفسهم قالوا هذه حكومة عميلة ولا يمكن التعامل معها, والابتعاد عن انتخابات وبدوا يلطشون بنا بصراحة..
* ماذا تقول عن جبهة التوافق, ولا عن أي سني موجود بالسلطة اليوم؟
- أنا أتكلم انظر أخي العزيز.. لأ أي سني موجود بالسلطة ما يمثلنا بكل أمانة. * من يمثلكم؟
- لم يمثلونا, نحن اعترضنا على العلم العراقي ما رح ننزله بسبب عدم تمثيلنا في الحكومة أو البرلمان, ما عندنا من يمثلنا. ليس عدم اعتراف بهم لأنهم ما جاؤوا بطريقة شرعية, أميركا أرادات أن تتمم العملية السياسية في العراق واتت أي سني فقط حتى توازن به العملية هذه..
* ما اتت حدا انتخابات وصناديق..
- الأنبار دعنا نكون أكثر صراحة, الانتخابات ما تمت بالعراق بصورة نزيهة ولا صورة حقيقية ولا معترف بها أصلاً, وأنا اعطيك مثل على ذلك أن بعض الدول العربية ما تعاملت مع الحكومة العراقية في وقتها, قالت هذه حكومة جاءت على ظهر الدبابة الآن..
* أنتم بتعتبروا نفسكم أنتو الممثلين الحقيقيين للشارع السني وليست الشخصيات الموجودة الآن في السلطة.
- طيب هو قاعد في السلطة ماذا يعمل؟ لا قدر يؤمن لي مناطقي, ولا قدر يعطيني خدماتي, ولا قدر يؤمن لي عيشتي, ولا قدر يوظفني. وجوده فقط أنه نعم أميركا جاءت عملت ديمقراطية وهذه نتائجها, ليس اعتراض سوف نترك هذا الكلام للمرحلة القادمة من الانتخابات وسوف نرى الآن..
* نرجع على هذا المحور محور الانتخابات, وهل ممكن أن تتحول مجالس الصحوة إلى قوة انتخابية شعبية تؤثر على النتائج وعلى الصناديق, ولكن قبل اليوم الموقف موقفكم أنتو ما كان عندكم خوف من الشيعة ومن الميليشيات الشيعية, ومما كان يثار حول تدخل إيراني. ولذلك قررتم أن تغضوا النظر وتخلو يكون في توازن أي أو قاعدة مقابل الميليشيات الشيعية هذا اتهام؟
- القاعدة مقابل الميليشيات اللي جاءت من إيران..
* موافق أنت؟
- موافق إذا ما اتخذت الحكومة العراقية والمسؤولين العراقيين بصراحة, هم اتخذوا فقط نريد خطوات أكثر جدية بالقضاء على هذه الميليشيات نحن سنكون في صدام معها ما ممكن..
* انتم او القاعدة؟ من سيتصادم مع هذه الميليشيات؟
- اسمح لي القاعدة ما يكون لها أي دور في العراق, أنا ما أريد من يأتي يجاهد على دمي وعلى مصلحتي وعلى بلدي هو ليس احق أن يجاهد, القاعدة جاءت بحجة الجهاد وتركت الأميركي وسارت معنا, تريد تجاهد ضد الأميركان دوْل الأميركان موجودين..
* ليش القاعدة مش العراقيين؟ القاعدة أعضاء..
- والفكر هل هو عراقي؟
* ولكن هؤلاء أبنائكم العراقيين؟
- يا أخي العزيز القادة اللي يقودون القاعدة في العراق ليسوا عراقيين, أكو فرق ما بين المقاومة والقاعدة, القادة أكثرهم عرب ما شفنا بصراحة أي شيء ينسب إلى الجهاد..
* ممكن تأكد شيخ علي أن هذه العناصر الموجودة اليوم في العراق والتي تقاتلونها أنتم هي بغالبيتها ليست عناصر عراقية عناصر..
- عراقية ولكن القيادات والتوجيهات تجي من خارج العراق, أنا ما أقدر أقولك.. أكثرهم عراقيين المتطرفين, ولكن بصراحة من اللي اتى بالقاعدة للعراق؟ مهو نفسه الرئيس الأميركي اعترف وقال يجب أن نقاتل الإرهاب في عقر داره, أصبحنا نحن الآن حقل تجارب لسياسة بوش وأمثاله, نحن بصراحة القاعدة كانت حزورة وجاؤوا بها الأميركان, من يقدر يحلها؟ ما أحد حلها, حلوها الناس العفويين العشائر العربية الحقيقية, من استفاد الآن ويستفيد منها؟ السياسيين وهذا بعيد كل البعد إن شاء الله عنهم, ما ننطي أي جهد نحن ولا مستعدين أن نضحي أو نجازف بمشروعنا الوطني العشائري اللي قوّم العراق من هذه المشكلة ونطيه السياسيين حتى يتهنون به.
* شيخ علي هل تحموا مناطقكم فقط من الشيعة أو من القاعدة أو من الشيعة أيضاً؟ من الشرطة ومن السلطة..
- انظر أخي العزيز مشروعنا لا يحمل فكر لا شيعي ولا سني, عمر العشائر نحن كقبائل عربية ما نعترف بالمذاهب, نحن في ذاتنا ما نعترف بشي اسمه مذهب, يا أخي أنا رفعت راية العراق تحت مذهب؟ ما عندنا شي نحن بالعكس نحن هدفنا كان ضرب القاعدة وأيضاً ضرب الميليشيات بصراحة, عرفت.. لإنقاذ العراق إن كان كردي ولا مسيحي ولا يهودي ولا أي مذهب, نحمي العراقيين مشروعنا عراقي, ولكن مع الأسف قلت بعض السياسيين هم الذي بدهم يحرفون.. يريدوا يحرفون مسارنا هذا.
* طيب حربكم القادمة مع من رح تكون فقط تنتهو من مسألة القاعدة إذا طبعاً..
- أكو حرب السلاح الآن بصراحة بدت إن شاء الله تطوي هذا الصفحة ما ظل لها دور, الحرب القادمة هي الحكومة تتكفل يجب دعم الحكومة حتى ما تظل حجة للمسؤولين, الآن الحكومة نريد من عندها بصراحة الوزارات نفسها مخترقة, الوزارات مخترقة جاية تعمل بولاءات للأحزاب وولاءات لهذه الميليشيات, نحن إذا شفنا الخطر يداهمنا نكتفي بمعلومات ونتصرف مع هذه الميليشيات.
* فقط أنتم رافضين حتى السلطة تدخل مناطقكم, السلطة أنتو تعتبرها غير شرعية ولكن.. يقال أنه مثلاً الشرطة العراقية ممنوع تدخل مناطقكم, أنتم حاميين مناطقكم وتحولتم إلى مليشيا أيضاً؟
- هذا الكلام ليس صحيحا مع احترامي لك أخي ولا دقيق ويفتقر إلى الدقة, بدليل أنه عندما استعرضت القوات العراقية بالأنبار قوات الصحوة, شاركت قوات بغداد. ونحن نعتبر بالله العظيم عصا لضرب الناس المنحرفين حتى نخلق كعصا بيد جهة أجنبية أو حكومية حتى نضرب بها مصالح السياسيين. الحاتم: نحن لا نسلم سلاحنا لأحد
*: طيب سؤال إذا قالت الحكومة أو السلطة الموجودة اليوم في العراق, أنه لم يعد الوضع بحاجة إلى سلاح في أيديكم, هل تسلمون سلاح؟ - نحن السلاح لا نسلمه, نحن في بيوتنا يبقى, نحن عشائر عمر العشائر حتى هنا في الوقت الحاضر في دولة الإمارات في قبائل وعشائر تمتلك السلاح, السلاح ليس عيبا, ولكن بيد من الذي يكون السلاح؟ ما صار بيد الميلشيات انظر الذي جرى بالعراق, صار بيد الدين ويسيس الدين انظر ماذا جرى بالعراق, نحن متى ما الحكومة ورأينا أنه انتهى هذا الدور, نحن نريد نفتح صفحة سياسية. ما نريد شرطة في الشوارع تدور, الشرطة الآن الحمد لله فرق عن قبل يا أخي..
* فقط لا تسلمون سلاحكم؟
- سلاحنا ما نسلمه, لماذا نسلمه؟ أنا هذا عقيدتي مثل ما عندي دين عندي سلاح, أنا مؤمن بأن السلاح جزء مني.
* ممكن شيخ علي بناء دولة فيها ما اريد أقول ميليشيات.. فيها أشخاص يمتلكون سلاح خارج إطار الدولة, لماذا لا تنضمون إذا احببتم تحملوا السلاح.. لماذا لا تنضمون كما قال الرئيس المالكي رئيس الوزراء يجب ضمكم إلى المؤسسات الشرعية إلى أفواج في الجيش إلى ألوية في الجيش؟
- ولاً لولا السلاح كيف قام العراق؟ لو ما كان السلاح بيد ناس وطنيين وحقيقيين بماذا تحرر العراق؟ بالسوالف ما ممكن هذه نقطة, النقطة الثانية من قالك أنه نحنا خارجين عن القانون أو ما عندنا اتفاق, اتفقنا مع رئيس الحكومة..
* بأي دولة مدنية في العالم السلاح يكون في يد السلطة الشرعية, إلا في لبنان وفي العراق وفي فلسطين؟
- ما هذه الديمقراطية الجديدة انت تقول, السلاح أخي العزيز هو بيد ناس إن شاء الله أمناء, ثانياً من قال أنه نحن خارجين أو ما نريد بالعكس الآن كلما نطمح له وأكثر اجتماعاتنا مع رئيس الحكومة هو كيف ندمج هذه القوات داخل الحكومة والأجهزة الأمنية, بصراحة هذه أخي ايلي لأنه بعض السياسيين ما يحبونها وتهجموا علينا, وقالوا هذه المكاتب والصحوات هي خطر ويجب احتوائها, انظر هي هذه ضرب لقواعدهم. السياسيين فشلوا فشل بالعراق غير طبيعي.
* طيب دعني أنتقل إلى هذا المحور ولكن علاقتكم بالسياسيين, علاقتكم بالسنة بالشيعة بالأكراد في العراق, وهل تنوون في المستقبل المشاركة في الانتخابات التشريعية المقبلة؟
لماذا هذه الفرقة السنية السنية؟
*: نتابع إذاً دائماً.. شيخ علي أنتو اليوم فيه هجوم عليكم, فيه هجوم حتى من قبل بعض الأفرقاء السنة, فيه منهم حتى قال أنكم قطّاع طرق وسارقين وعصابات, وإذا تحب اسمي لك حارث الضاري مثلاً قال عنكم أنكم سارقين ولصوص وأنكم خطر, وكأنه يبدو لي انه يشاهد هناك صراع سني سني على النفوذ السياسي في العراق, لماذا هذه الفرقة السنية السنية؟
- أعطيناهم مجال ثلاث سنوات إن كانوا من هيئة علماء المسلمن أو كانوا من السياسيين, ماذا عملوا للعراق؟ وهذا السؤال يُترك لله سبحانه وتعالى وللشعب العراقي دعه يقدر يجاوبك عليه, من اتهمنا بقطع الطريق يا أخي نحن هذا الكلام يمكن كان محصور, وأنا اراك داخل فكر ضيق متطرف, كيف قطاع طريق؟ طيب نحن قطاع طرق عملنا هذا الشيء الجيد من الذي يدّعي نفسه شريف وعمل عملنا؟ ما هو العمل الذي حققه للعراق؟ مجرد أن خربوا العراق انهزموا خارج العراق, هذا كله الله قدرهم عليه سبحانه وتعالى, ما ترك للعشائر أو ما يسمون السنة خطوة أو مرحلة يقدروا يصعدون بها ويعبرون هذه الفوضى اللي وقعوا بها, من هو المسؤول على إخراج أهل السنة من هذه اللعبة؟ هذا السؤال يوجه للسياسيين أو للمرجعيات التي تدعي نفسها الدين لأهل السنة لأني أنا بصراحة ما نعلق على كلامهم ولا نذهب نعتمد على كلامهم, ولكن عندنا مشكلة مع السياسيين, نحن أهل الأنبار كعشائر وقبائل لا نرضى ونمتلك يلي ما يمتلكه غيرنا, هناك فرق نحن نعم عشائر في العراق متوحدة ولكن الجنوب يتبع لمرجعية نحن ما عندنا مرجعية, نحن بصراحة نريد من يمثلنا حقيقة ما نريد ناس تكذب علينا.
* أنتم أخترتوا ما تشاركوا في الانتخابات؟
- ما اخترنا أؤكد لك, طيب نطلب من البرلمان الآن الموجود أن يعلن استفتاء لماذا لحد الآن مجالس الانتخابات أو المجالس المحلية كل ما تقرب يبعدوها؟ قلت لك قواعد السياسيين هُددت بسبب مشروعنا الوطني انكشفت كل الأوراق, ونفسها الحكومة الأميركية يا أخي تعترف أن هناك ضعف في داخل التركيبة السياسية العراقية, ما قدر.. عاجزة أنها تعمل شي, تفضل هذا برلمان كلما يجلس أو يقوم ووصلنا العراق إلى مرحلة الأمان بدا الآن يطلعنا في فتنة جديدة هي العلم العراقي, هل هذا برلمان؟