ايلي ناكوزي
كيف علاقة العرب السنة اليوم في العراق بالأكراد بالشيعة بالتنظيمات والأحزاب الموجودة حالياً على الساحة؟ ما هي العلاقة بالأميركيين؟ ما هي العلاقة بمجالس الصحوة؟ هل يعتبرون ويعترفون أن هناك تقدماً أمنياً ما على الساحة العراقية؟ أم يعتقدون أن كل هذه الأمور هي أمور مفتعلة ومؤقتة؟ ماذا عن لقاء الـ 150 نائباً الذي طُرح منذ أيام ويضم بالإضافة إلى المطلك العديد من التيارات والأحزاب السياسية كحركة الوفاق الدكتور إياد علاوي وغيرهم؟ وهل نيّة هؤلاء أو هذا التكتل الانقلاب على الحكومة العراقية حكومة المالكي أم لهذا التكتل أهداف أخرى؟ كيف تقيّم العلاقة اليوم بإيران؟ وهل ما زال يعتقد المطلك أن لإيران دورا سلبيا على الساحة العراقية؟ كل هذه الاسئلة طرحناها على السيد المطلك فكان هذا الحوار معه
*هل هناك مؤامرة إيرانية أميركية على العراق؟
-: لأ. الحقيقة لا أستطيع أن أنفي الاثنين، لكني لا زلت أعتقد أن الوجود الأميركي في العراق كوجود دائم فيه خطورة على الأميركان وفيه خطورة على العراقيين، وأنا أعتقد أن معظم الوضع الأمني في تحسنه في العراق هذا التحسّن الذي جرى سببه هو أنه أخطاء الآخرين في العراق أوصلت العراقيين إلى الحدّ الذي لم يطيقوا هكذا نوع من تعدٍّ عليهم، وصار عندهم وعي في الوقوف ضد هذا الموضوع، وطبعاً فيه هناك إغراءات لأطراف معينة، فالموضوع هو عراقي أكثر ما هو أميركي، أي أن العراقيين هم الذين وقفوا ضد المتطرفين، وأنه أميركا الذي عملته بشكل جيد في الجانب الآخر هو أنه حاولت أن توقف تدخل إيران بالبشاعة التي كانت تتدخل فيها، وهنا أنا أعود إلى أنه إيران لم تكن قادرة أن تتدخل لولا أن أميركا سمحت لها بالتدخل في العراق.
*: ارجو ان تجيبني على سؤالي هل هناك مؤامرة ايرانية على العراق ؟
-: أنا باعتقادي أن الأميركان أرادوا أن يوصلوا العراقيين إلى قناعة أنهم الأفضل لهم من كل الأطراف، أفضل لهم من الحكومة، أفضل لهم من إيران، أفضل لهم من أجهزة الشرطة والجيش، وبالتالي اليوم من يعتقل ابنه يقول لك عند الأميركي أم عند الأجهزة العراقية وعندما يعرف عند الأميركان يفرح نسبياً، لأنه يقول لك: على الأقل سأقدر وأحصل عليه ثانيةً.
*: كان الاعتقاد في زمن النظام السابق يجري وفق الية خاصة وواضحة ماتعليقكم ً؟
-: يعني أنت لماذا تقودونا على طول المقارنة بهذه الطريقة .
*: انت من المعترضين على الوجود الامريكي ولا اجد ضيرا في طرح المقارنة ؟
-: لست أنا وحدي الذي أقول، بل الشارع العراقي كله يقول أنه سابقاً كانت الشرطة عندما تعتقل واحدا تاتي بالمختار وتدق باب الشخص المطلوب وياخذونه، اليوم بدون مختار وبدون سلطة أو قرار من القاضي ممكن أنه أي قوة تداهمك وتأخذك وأحياناً هذه القوة ليست تابعة للدولة، على الأقل الدولة لا تعترف أنها تابعة لها، لكن معظم المداهمات التي تحصل تحصل بأجهزة وزارة الداخلية أو وزارة الدفاع وبسيارات وزارة الداخلية، وما صار في وزارة التعليم العالي عندما أخذوا 150 أخذوهم بسيارات الدولة ولم تظهر نتيجة للتحقيق لهكذا عدد من العلماء، اين مصيرهم؟ اين ذهبوا؟
*: ادري انك غير طائفي ولكن دائما ما تؤكد ان هناك مظلومية كبيرة وقعت على سنة العراق ؟
-: انظر أنا الموضوع أنظر له بطريقة أخرى، يعني أنا على طول حقيقةً هذا الموضوع لا أريد أن أدخل به من جانب سنة وشيعة، لأني أعتقد أنه اليوم الطرفان مظلومان السنة والشيعة وهذا الموضوع هو غير مجرد مزايدة سياسية في الجانب الوطني..
*وانت تستعد لخوض الانتخابات المقبلة ماهو خطابك الانتخابي ؟
-: تأكد أن شيعة العراق اليوم مظلومون بقدر سنة العراق وربما أكثر في بعض المناطق.
*: من ظلمهم؟
-: ظلمهم الأميركان، والحكومة العراقية، والنظام الإيراني، كل هذه الأجهزة تتدخل وتحرمهم من أبسط مسلتزمات الحياة، الحكومة غير موفرة لهم الخدمات، ومسلطة عليهم أجهزتها، الطلعات الإيرانية تشتغل بشكل كثيف جداً هناك .
*: واين يقف الاكراد من هذه المظلومية ؟
-: الأكراد سالمون من هذا الموضوع، لأنه المشروع الكردي بالذات هو بالأساس باتجاه كلما ضعف الوسط والجنوب كلما كان له فرصة أقوى أن تصبح كردستان هي الجهة المستقرة، وبالتالي تحصل التنمية في كردستان، وعلى الأقل يؤدلج قضية الفيدرالية وتصبح قضية مقبولة من قبل الجميع باعتبار هذا النظام الفيدرالي أدى بكردستان أن تصل إلى هذا المستوى من التطور، وبالتالي لماذا لا نذهب ونعمل فيدرالية كما هو الحال في..
*: يعني الأكراد مشتركون أيضاً بهذه المؤامرة؟
-: أنا يعني لا أريد أن أدخل من قضية المؤامرات، أنا أعتقد المؤامرة الأساسية الأحزاب الذي كانت موجودة خارج العراق ورطت أميركا في الموضوع، وأميركا فيه أطراف معينة كان لها هدف إضعاف العراق بشكل عام، ودخلت لكي تضعف العراق، دخلت تحت اسم أسلحة دمار شامل، مظلومية شيعة، مظلومية أكراد، تبيّن أن المظلومية اليوم للشيعة هي ليست أقل من المظلومية للشيعة في الزمن الماضي، أيضاً الشيعة مظلومون، والسنة مظلومون، والأكراد وأقول هذا الموضوع بكل صراحة هناك سيطرة من الحزبين الكرديين عليهم أقسى من سيطرة حتى أي نظام مرّ بتاريخ العراق.
*: هل تعني ان الحزبين الكرديين الرئيسيين مسيطران بالقوة ؟
-: هل زرت المنطقة الكردية ؟
*: طبعاً.
-: انظر الضجر الذي موجود عندهم أكثر من أي وقت آخر اراهم يضجرون من عنده، وأنه هناك (هناك) فساد مالي بشكل كبير جداً، وأن المقاولات محصورة بعوائل معينة هي الذي تأخذ كل الأعمال في الشمال، وكل المقاولات، والآخرين لا حول ولا قوة لهم، الإضرابات في الأقسام الداخلية في جامعة السليمانية بسبب قلة الخدمات، الكهرباء لم تصل إليهم بشكل طبيعي منذ أن أصبحوا إقليماً، ثم أصبحوا نظاما فيدراليا..
*: الاكراد تعرضوا للاضطهاد على يد السياسيين السنة من الحكام العراقيين ماتعليقكم؟
-: أنا أقول لم يكن النظام سنيا في العراق هذا الموضوع غير وارد نهائياً، النظام كان علمانياً وكان عنده قسوة على السنة وعلى الشيعة وعلى الـ..
*: تؤكد في كل تصريحاتك على ان الاكراد هم سبب المشكلة في العراق ما رايكم ؟
-: أولاً أنا أزعم أنه لا يوجد شخص في العملية السياسية يحب الأكراد بقدر حب صالح المطلك وأرجو أن تفهم أنه إذا هناك قومية أنصفت الأكراد هي القومية العربية، لم ينصف الأكراد من أي قومية أخرى مثلما أُنصفوا من قبل القومية العربية، ولم ينصفوا من قبل أي بلد في العالم كما أنصفهم العراق، وهذه ليست منا، الأكراد أصحاب حق ويأخذون حقهم إذا بالطريقة التي تعطى لهم ، أيضاً استمروا لفترة من النضال لكن تأكد أن الحق يعني جزء كبير منه أُعطي إلى الأكراد بسبب قناعة بسبب إيمان، وأنا على اطلاع في بداية السبعينيات كيف اتخذ القرار لإعطاء الأكراد حقهم في حكم ذاتي آنذاك، كانت هناك قناعات فكرية عند البعثيين في أن الأكراد يجب أن يأخذوا حقهم، وكان هناك لوم كبير من دول جوار على البعثيين في أنه أنتم ورطتم أنفسكم وستورطون المنطقة في هذا الموضوع، لكن مع هذا ذهب النظام آنذاك وأعطى الأكراد حكماً ذاتياً، فأنا لست يعني أنا أقف ضد كل واحد يصير عنده جحود، أنا أعتقد أن القادة الأكراد تنكروا لما قام به العراقيون بالذات والعرب بالذات اتجاه القضية الكردية، ومرةً أخرى أقول: هذا هو حق الأكراد، لكن ما هكذا ترد الأمور للآخرين، أنا أعتقد نحن بالظرف الصعب الذي مر به العراق كان هناك غلو كردي أكثر مما يجب، واستغل الوجود الأميركي في العراق للتمدد على مساحات خارج مساحات كردستان، ولو ذهبت إلى الموصل ولاحظت ماذا يقول أهل الموصل عن إخوتهم الأكراد وليس الأكراد ككل، أنا أقصد البيشمركة.
*: المتتبع للمشهد السياسي العراقي يرى ان الكرد يلعبون دورا مهما في المصالحةالوطنية ولاتوجد لديهم خلافات قوية مع الكتل الاخرى؟
-: ليعالجوا الوضع في الموصل، الوضع في ديالى، في كركوك، وعند ذلك يعني نحن سنعتبر فعلاً تدخلهم الآخر تدخلا إيجابيا، أنا أقول الأكراد لهم دور كبير جداً ممكن أن يلعبوه الآن، لكن عليهم أن يبدأوا من المناطق المتضجرة منهم، يعني كيف تريدني أقنع ابن الموصل أن المشروع الكردي اليوم هو مشروع إصلاحي، وهو يسيطر على كل مجلس محافظة الموصل، من مجموع 41 عضو مجلس بالمحافظة هناك 36 من الحزبين الكرديين، يعني هذا بالله عليك يجوز؟
*: هل تنتقد الكرد عندما تلتقي بهم ؟
-: أنا بالمناسبة لا أريد هذا اللقاء كأنه عندي موقف..
أنا عندي موقف ضد إخواني وأبناء شعبي الأكراد، أنا أحبهم بقدر ما أحب العرب وأريد لهم أن يعيشوا بسلام مع العرب، لا أريد قطرة دم تسيل بين الكردي والعربي، لأنه إذا بدأ هذا الموضوع لن ينتهي.
*ما هي مبررات وجود تكتل الـ 150؟
- تعرف منذ أكثر من سنة كجبهة حوار نطرح مشروع جبهة إنقاذ للعراق، وتقدمنا بفترات معينة بمراحل متقدمة جداً ثم أخفقت ثم تقدمنا ثم أخفقت الآن ما صار من جهود الكتل السياسية كلها اننا نصل إلى اتفاق على ثوابت للوقوف ضد المشاريع التقسيمية في العراق، ضد مشاريع تجزئة العراق لحماية العراق من الانزلاق إلى التفتت لا سمح الله، أو إلى التمزق في هذه المرحلة.
*: من الذي يريد ان يقسم العراق ؟
-: بايدن عنده مشروع تجزئة العراق، أصدقاء بايدن عندهم مشروع تجزئة العراق، الذين يطالبون بالإقليم إقليم الوسط والجنوب والشمال عندهم مشروع تقسيم العراق، الفيدراليون بالطريقة الفيدرالية التي صيغت في الدستور سيقودون إلى تقسيم العراق إذا لم يجدوا قوة منظمة تقف ضدهم في المرحلة القادمة.
*: تكتلكم الجديد يهدف الى مقاومة الفدرالية والتقسيم معا ؟
*:الم ترغبوا باقامة فدرالية ؟
-: أنا أعتقد أن شعب العراق بشكل عام لا يقبل الفيدرالية، وأيضاً أعتقد أن معظم الكتل الموجودة اليوم في هذا التجمع الذي يتكلم عنه غير مؤمنة بالفيدرالية ولا تريد الفيدرالية حتى وإن كان قسم منهم لا يجاهر بالموضوع في الوقت الحاضر، لكنه سيجاهر في هذا الموضوع في وقت آخر، هناك إجماع على الأقل إذا كانت هناك فيدرالية فلتكن فيدرالية محافظات وليس فيدرالية أقاليم، فيدرالية المحافظات أنا قابل بها، قابل بها إذا بمعنى أنها تعني أن لامركزية في إدارة هذه المحافظات، لكن فيدرالية المحافظات بالطريقة الذي يصير بها نهب ثروات المحافظات هذا الموضوع غير مقبول، ولذلك أنا باعتقادي في يومٍ ما وتذكر أن الحل في العراق هو النظام اللامركزي في إدارة الدولة، إعطاء صلاحيات أوسع للمحافظات، بحيث تدير نفسها وعند ذلك ممكن أن نذهب إلى مسمى الفيدرالية أو أي مسمىً آخر أو مسمى الدولة الواحدة، لكن أن نذهب اليوم إلى الفيدرالية ونركز على الفيدرالية بالطريقة التي يُراد لها أن تقام اليوم النتيجة مزيد من الصراعات في هذا البلد ولن تنتهي.
*: هل تخشون الفدرالية بسبب ما ستؤدي بكم الى عزلة وقلة في الموارد ؟
-: هل سمعتني في يوم من الأيام أدافع عن مشروع سني أو مشروع شيعي؟
*: ادري ان الشيعة والكرد يرغبون في اقامة الفدرالية ووثقوا ذلك في الدستور ؟
-: من قال لك هذا؟ لماذا هم .الذين جاءوا بالدستور العراقي يمثلون الشيعة حقيقةً؟
*: هل تنفي ان الاغلبية من العراقيين ادلت باصواتها في صناديق الاقتراع ؟
-: هذه الانتخابات صارت بظروف معينة، وستكتشفون في يومٍ ما أن هذه الانتخابات لم تكن هي الانتخابات التي أدت إلى تمثيل حقيقي لا للشيعة ولا للسنة، واليوم حتى من انتخبهم يكفر باليوم الذي راح به إلى صندوق الانتخابات ووضع إصبعه ووقّع على قائمة معينة، لم يعد أحد يريد هذه الطريقة من الانتخابات، ولم يعد أحد مؤمنا..
*: الانتخابات المقبلة على الابواب وهي التي تؤيد صحة كلامك من عدم صحته ؟
-: نحن نريد أن نعمل كما تتكلم حضرتك الآن، نريد أن نؤجل الموضوع هذا إلى أن يكون الشعب صاحب قرار حقيقي في أن يقول كلمته، هناك مشاريع لتطبيق الأقاليم بعد شهرين أو ثلاثة، ولذلك يجب أن تكون هناك قوة تقف أمام هذا الموضوع، أخي العزيز الأقاليم في العراق ستكون مرتعا للمخابرات الأجنبية من هذا الطرف ومن ذاك الطرف، فستتدخل دول وستضعف هذه الأقاليم، وسيصبح الأكراد كمشروع ضعفاء ومعرّضين لضغط من دول مجاورة، وسيصبح الشيعة إن أردت أن تتكلم بهذه الطريقة معرضين من دول مجاورة، والسنة معرضين من دول أخرى..
*:هل تعتقد ان المستقبل يخفي نزاعا ما بين العراقيين ؟
-: النزاع بالمناسبة ليس بالضرورة سني شيعي لأ أبداً، ممكن سني سني وشيعي وشيعي وكردي كردي وأيضاً مختلط بين هذه الأطراف كلها، لكن هذا البلد بدون أن يتوحد وتصبح له قوة الكل سيكونون ضعيفين، الأكراد والعرب والمذاهب بكل أشكالها ضعيفة، الذي مستفيد هو الشخص الذي يتربص بهذا البلد ويريد ان يضعفه، طبعاً أن الأميركان كان لهم هدف بإضعاف كل هذه الأطراف، إضعاف المحيط العربي بحيث العراقي لا يتمنى في يوم من الأيام أن يقول أنا انتمائي عربي، بدليل عزوف العرب كلهم عن العراق بإشارة أميركية أنا برأيي، ولذلك العراقي اليوم يقول: اين العرب الذي أنا كنت واقفا لهم في كل الأزمات، على مستوى دول الجوار وتدخلها أيضاً العراقي يريد ان ينهي هذا الموضوع، على مستوى السلطة الموجودة في الداخل والأحزاب المذهبية والدينية ملها العراقي، أجهزة الدولة ملها.. فيبدأ العراقي يتمسك بالأميركي، وهذا هو ما مطلوب، وتأكد أن المشروع الوطني أكبر بكثير مما بدأنا به.
*: هنا يعني إذن تجمع الـ 150 الذي نتكلم عنه هدفه الأول هو منع تحقيق تقسيم أو تجزئة أو فيدرالية العراق، ليس إسقاط نوري المالكي وحكومة المالكي؟
-: لا.. لا نحن راضون عن أداء المالكي.
ليس حباً بحكومة المالكي بالمناسبة عندما أقول حكومة المالكي أنا لا أعني الرجل شخصياً، لكني أعتقد أن المالكي نفسه لا يحب حكومته، لأنه يعرف أنها حكومة فاشلة، ولكنها فاشلة ليس فقط بسببه، بسبب ما محيط به من كتل سياسية تؤثر ولو ياتي غير المالكي أيضاً بظل التشكيلة السياسية الحالية لن يقدر ان يعمل شيئا.